CT Russell despre “sansa” de impacare cu Dumnezeu
Raspunsuri catre liderul Liviu, un sustinator al ideologiei pastorului CT Russell despre “sansa” de impacare cu Dumnezeu a celor morti ca nepocaiti
Ideologia pastorului CT Russell despre sansa de pocainta sau oricum am numi-o, de a plasa pe cei morti ca nepocaiti, intr-o societate idilica din mia de ani, unde sa traiasca inca 100 de ani de proba cu o sanatate perfecta si conditii de viata superbe, nu se regaseste in Biblie, ci doar in 'inchipuirea' interpretativa a unor versete, care traduse corect si interpretate in context, nu vorbesc de asa ceva.
Eu am raspuns argumentele lor si le prezint si aici, prinse intr-un buchet, aratand ca ei ca si pastorul Russell, mentorul lor, se situeaza in afara contextului textelor citate de ei.
Raspuns dat liderului Liviu, de la Studentii Bibliei (Milenisti) sustinator al ideologiei pastorului CT Russell
Liviu sustinea: "Consider ca unele lucruri in special despre judecata trebuiesc studiate din mai multe unghiuri. Eu cred ca accesul la judecata dreapta trebuie garantat fiecarei fiinte, altfel n-ar mai fi dreptate. Deci eu cred ca si cei din trecut si cei din ziua de azi vor avea acces la judecata si mai cred ca ziua de judecata dureaza 1000 de ani.
Ioan 11:20. Când a auzit Marta că vine Isus, I-a ieşit înainte; iar Maria şedea în casă. 21. Marta a zis lui Isus: "Doamne, dacă ai fi fost aici, n-ar fi murit fratele meu! 22. Dar şi acum, ştiu că orice vei cere de la Dumnezeu Îţi va da Dumnezeu."23. Isus i-a zis: "Fratele tău va învia." 24. "Ştiu", I-a răspuns Marta, "că va învia la înviere, în ziua de apoi."
Este deci o zi alocata invierii"
Raspunsul meu:
Eu tocmai asta am facut, am privit problema din mai multe unghiuri. Aceasta "judecata" se face dupa "inviere", in cazul celor morti. Evident ca - conform cu marturia celor din Biblie - este o zi de judecata si este o inviere. Dar ce intelegem prin "judecata", din punct de vedere biblic? Daca mergem la un dictionar, putem vedea ca este cercetarea unui caz. Schimba Biblia aceasta notiune? Nu, caci in acest caz trebuie sa fie parat si reclamant, iar noi suntem parati de Satan "justitiarul fatarnic si fals" si suntem acuzati zi si noapte in fata "justitiei divine" si bineinteles Diavolul face tot posibilul ca sa cadem si el sa aiba dreptate, cum a facut in cazul lui Iov (dovezi: Iov capitolul 1 si 2 cu Apocalipsa 12:10).
Liviu a scris:
"Matei 12: 31...
Despre ce fel de iertare poate fi vorba in veacul viitor?Si ce rost avea sa le spuna acestora daca nu ar fi avut parte de acest veac viitor?"
Raspunsul meu:
Prin prisma acestui verset vedem ca exista un pacat capital, care nu se iarta nici in acest veac si nici in cel viitor. Iar cine nu primeste iertare nu poate fi mantuit nici acum nici in veacul viitor.
Dar cum interpretam? Iata cum am raspuns eu acestei dileme pe blogul Har Si Mantuire:
Acest verset dovedeste clar, ca jerftfa "Unsului" lui Dumnezeu (Christos in greceste inseamna "Unsul") nu are puteri nelimitate, cum au crezut gresit cei ce au sustinut mantuirea universala si cei numiti semiuniversalisti (care cred in sansa a doua). Aceasta jertfa are putere de ispasire numai peste aceia care cred in ea, conformandu-se procesului nasterii din nou, din apa si din duh sfant - aici intrand si pruncii si copiii handicapati ai credinciosilor, care sunt considerati sfinti, daca sunt educati in sfinteinie, in virtutea angajamentului credinciosilor: "cat despre mine, eu si casa mea voi urma pe Domnul".
Desigur, textul din Matei 12:31,32 lasa sa se inteleaga ca in viitorul numit "Imparatia de o mie de ani" - atentie: dar numai aici, nu si dupa mia de ani, se vor face anumite pacate, care unele vor putea fi iertate, iar altele, cele de hula impotriva duhului sfant, nu vor putea fi iertate, nici atunci.
O anumita interpretare spune ca cei care vor fi iertati in mileniu, vor fi oameni care au trait in epocile de inainte de Armaghedon, adica oameni care au trait de la Adam, pana la Armaghedon. Biblia nu sustine asa ceva, deoarece arata ca oamenii pacatosi au drept numai la o singura viata, nu la doua, trei sau mai multe!
Cine crede in Fiul are viata vesnica; dar cine nu crede in Fiul nu va vedea viata, ci mania lui Dumnezeu ramane peste el. (Ioan.3:36)
Ce se intampla cu un om nemantuit dupa ce moare? Oare este el inviat in mileniu sau dupa mileniu sa mai traiasca o suta sau doua sute de ani in care sa fie educat pentru a primi pocainta si mai apoi testat, cum cred cei ce sustin asa ceva? Spune Biblia asa ceva? Nici vorba!
Si, dupa cum oamenilor le este randuit sa moara odata, iar dupa aceea vine judecata, (Evr.9:27)
Am citat o alta redare aici, una mai buna. Ce spune acest verset? Ca dupa ce mor pacatosii, ei trebuie judecati. Da, judecati!
Nici vorba ca pacatosii sa scape nejudecati!
Ce inseamna a fi judecat ca necredincios? Nicidecum inca un drept la o viata de o suta sau doua sute de ani! Ci osanda!
Sa vedem cum defineste DEX-ul cuvantul "osanda":
OSẤNDĂ, osânde, s. f. (Pop.) 1. Condamnare, pedeapsă la care este supus cineva (de către organele judiciare). ◊ Expr. A-și face osânda = a executa pedeapsa la care este condamnat. (Reg.) A-și face osânda cu cineva = a se purta rău, fără milă; a chinui, a tortura pe cineva. 2. Fig. Blestem; pacoste, năpastă, nenorocire, urgie. – Din osândi (derivat regresiv).
Sursa: DEX '98
OSÂNDĂ ~e f. pop. 1) Pedeapsă aplicată unei persoane prin hotărâre judecătorească; condamnare. ◊ A-și face ~a cu cineva a se chinui cu cineva. 2) Ceea ce provoacă neplăceri; blestem; nenorocire; năpastă; pacoste. /v. a (se) osândi
http://www.harsimantuire.blogspot.ro
Raspund din nou:
Liviu afirma: "Matei 21:31. Care din amândoi a făcut voia tatălui său?" "Cel dintâi", au răspuns ei. Şi Isus le-a zis: "Adevărat vă spun că vameşii şi curvele merg înaintea voastră în Împărăţia lui Dumnezeu
Nu zice: Merg doar ei, ci zice ca merg inaintea lor acceptand sa faca parte ca madulare ale lui Christos iar ei vor veni in urma in Mileniu pierzand Marele Premiu"
Raspunsul meu:
Contextul spune ca cei din aceste categorii de oameni, se pocaiau si astfel intrau in imparatia lui Dumnezeu, castigand "marele premiu", care este viata vesnica.
Liviu a scris:
"Luca 10:12. Eu vă spun că în ziua judecăţii va fi mai uşor pentru Sodoma decât pentru cetatea aceea. 13. Vai de tine, Horazine! Vai de tine, Betsaido! Căci dacă ar fi fost făcute în Tir şi Sidon lucrările puternice care au fost făcute în voi, demult s-ar fi pocăit stând în sac şi cenuşă. 14. De aceea, în ziua judecăţii, va fi mai uşor pentru Tir şi Sidon decât pentru voi.
In ce sens va fi mai usor? Nu vor muri de tot? Horazin si Betsaida vor fi date mortii complet iar Tirul si Siodonul doar pe jumatate?"
Raspunsul meu:
Nu. Sensul din aceste fraze este ca pacatul infaptuit de ei va fi mai justificabil ca cel facut de ceilalti. De exemplu, cel care sparge un magazin pentru ca nu are ce manca este mai de inteles ca cel care are ce manca dar sparge acelasi magazin ca vrea senzatii tari. Dar ambii vor primi aceeasi osanda, condamnarea la inchisoare. La fel va fi si cu cei care au pacatuit voit si in continuu si nu s-au pocait in aceasta viata. Cel care fura ca nu are ce manca nu se poate justifica, deoarece ar trebui sa lucreze, iar cel care fura ptr. senzatii tari, nici macar nu poate deschide gura...
Liviu a scris: "Ezec. 16:53. Voi aduce înapoi pe prinşii lor de război, pe prinşii de război ai Sodomei şi ai fiicelor ei, pe prinşii de război ai Samariei şi ai fiicelor ei şi pe prinşii tăi de război în mijlocul lor, 54. ca să-ţi suferi ocara şi să roşeşti pentru tot ce ai făcut, slujindu-le ca o pricină de mângâiere. 55. Astfel, surorile tale: Sodoma şi fiicele ei se vor întoarce iarăşi la starea lor de mai înainte, şi Samaria şi fiicele ei se vor întoarce iarăşi la starea lor de mai înainte, şi tu şi fiicele tale vă veţi întoarce iarăşi la starea voastră de mai înainte.
Una din multele dovezi ca pana si cei mai nenorociti oameni din trecut, nu din cei ce se nasc in Mileniu, vor fi inviati"
Raspunsul meu:
Textul acesta nu vorbeste de mantuirea lor in mod explicit si contextul biblic nu permite aceasta intelegere (Galateni 5:19-21). Textul vorebeste de invierea lor si in acest cadru se va produce judecata. Sodoma si celelelte cetati blestemate, cand vor vedea ca au fost altii si mai rai ca ei, vor avea o rusine mai mica - ca sa spun asa - pe cand curva cea mare Ierusalimul antic din acel timp - va avea cea mai mare rusine, vazand ca ei au facut lucruri cu mult mai detestabile ca Sodoma si Samaria, deci rusinea lor va fi deplina.
Liviu a scris:
"Ieremia 48: 42. Astfel Moabul va fi nimicit de tot şi nu va mai fi un popor, căci s-a semeţit împotriva Domnului. 43. Groaza, groapa şi laţul sunt peste tine, locuitor al Moabului, zice Domnul. 44. Cel ce fuge de groază cade în groapă, şi cel ce se ridică din groapă se prinde în laţ; căci aduc asupra lui, asupra Moabului, anul pedepsei lui, zice Domnul. 45. Fugarii se opresc sleiţi de puteri la umbra Hesbonului; dar din Hesbon iese un foc, o flacără iese din mijlocul Sihonului şi mistuie laturile Moabului şi creştetul capului celor ce se fălesc. 46. Vai de tine, Moabule! Poporul din Chemoş este pierdut! Căci fiii tăi sunt luaţi prinşi de război, şi fiicele tale, prinse de război. 47. Dar în vremurile de apoi, voi aduce înapoi pe prinşii de război ai Moabului, zice Domnul." Aceasta este judecata asupra Moabului.
Vor fi adusi inapoi la viata doar pentru a li se spuna ca trebuie sa moara?"
Raspunsul meu:
Textul nu vorbeste de inviere. Este vorba de cei vii din acel timp, care au fost dusi in robie de babilonieni si au fost eliberati de Cirus "dupa mult timp". Asa apare in traducerea distinsului traducator Karoli Gaspar, bun si laudat cunoscator al limbii ebraice antice: "Dar voi aduce inapoi pe Moab din captivitate dupa mult timp" Traducerea Karoli Gaspar
Raspunsul meu:
Problema e nu ca ce dorim sa credem, ci ce se poate dovedi. Eu unul, iti spun in mod cinstit ca nu doresc sa ma iau dupa nimeni. Atat in primul comentariu cat si in al doilea comentariu de pe blogul meu ai dat anumite versete care nu vorbesc despre inviere si mileniul mesianic. Voi, precum si cei ce isi spun "martorii lui Iehova" interpretati unele dintre profetiile din Vechiul Testament in mod necontextual.
Iata si primele mele raspunsuri pentru versete din comentariul al doilea:
Raspunsul meu:
Iti raspund din nou.
Ieremia 49:35-39 inseamna deportarea elamitilor de catre babilonieni si repatrierea lor de catre imparatul Cirus. Nu are nici o legatura cu invierea.
Intrebarea lui Liviu:
"Psalm 22:27. Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul: toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
Psalmistul vede ca sunt aceeasi oameni din vremea sa altfel cum sa isi aduca aminte?"
Raspunsul meu:
Acest timp este descris si in alt loc unde scrie "ei vin din necazul cel mare" Apoc 7:14. Acest timp nu este in imparatia milenara, ci inaintea ei, in timpul marelui necaz.
Intrebarea lui Liviu:
"Ieremia16: 19. Doamne, tăria, cetăţuia şi scăparea mea în ziua necazului! Neamurile vor veni la Tine de la marginile pământului şi vor zice: "Părinţii noştri n-au moştenit decât minciună, idoli deşerţi care nu sunt de niciun ajutor! Care parinti? Cei ce le-au dat nastere in Mileniu le-au spus aceste cuvinte? Sau e vorba de cei din trecut ce vor invia?"
Raspunsul meu:
Neamurile acestea sunt fie cei din Biserica (Mireasa) fie din cei ce vin din necazul cel mare, deci nici aici nu putem vorbi de un text despre inviere.
Aveti Intrebari Importante?
Sunteti in cautarea lui Dumnezeu?
Cautati raspunsuri din Biblie?
Aveti o intrebare despre Dumnezeu si Biblie?
Aveti o intrebare despre Viata si Moarte?
Aveti o intrebare despre Evanghelie?
Aveti o intrebare despre orice altceva legat de crestinism?
Cautati o partasie crestina adevarata?
Va invit sa cititi si celelalte bloguri cu tematica biblica:
Blog: Har Si Mantuire
Blog: Biblia Antica
Blog: Imparatia Mesianica
www.imparatiamesianica.blogspot.ro
Blog: Murim Sau Nu Murim? Ce Spun Dumnezeu Si Satan In Cea Mai Veche Controversa?
www.sufletulestemuritor.blogspot.ro
Blog: Profetii Implinite
www.profetiiimplinite.blogspot.ro
Comentarii
Trimiteți un comentariu